Dette indlæg er to seperate dele. Første del omhandler et svar til det menneske med meninger, som alligevel optræder anonymt på min blog. Den anden del omhandler den nemisis der ramte mig under Ålborg-kampen.
Stå frem, sig din mening
For et stykke tid siden skrev jeg følgende:
"Jeg fik en blog for at komme med mine egne holdninger, men også mine egne oplevelser. Jeg har intet problem med at folk angriber mine holdninger eller forsøger at smitte mig med deres egne holdninger. Det er jo hele essensen med at have en blog."
Meningen er ikke til at misforstå. Jeg er helt på det rene med at ikke alle deler mine oplevelser, ligesom at jeg har mulighed for at komme til orde overfor andre, hvis holdninger jeg ikke deler.
Men hvad jeg ikke forstår, er at nogle føler et behov for at komme med deres kritik i anonymitet. Er der tale om mennesker som fik for lidt opmærksomhed som børn, eller hvad. Jeg forstår ganske enkelt ikke at man ikke har lyst eller mod til at stå ved sine meninger. Pointerne kan være meget relevante, men hvorfor ikke stå ved det og vise at du har en mening.
I forbindelse med mit seneste indlæg omkring uforudsigheder og forudsigligheder i de danske kampe, så fik jeg dette indlæg efterfølgende:
"Sikke en gang hælden vand ud af ørerne. Holte vinder DM fordi Fortuna er gået MEGET TILBAGE i denne sæson.Det er direkte flovt at en nykåren Nordisk Mester (Marienlyst) kan tillade sig så flove spillemæssige præstationer som i den sidste måned eller mere. Mikkel Hauge skal huske på at HOLTE engang vandt alle hjemlige kampe 10 år i træk, uanset hvad. Selvfølgelig var det lettere når samtlige landsholdsspillere pånær Peter Lyø spillede for Holte."
Selvom du valgte ikke at stå ved din kritik, vil jeg denne gang ofre et indlæg på at svare.
Mht vandet så er det vel et spørgsmål om øjnene der ser og ørerne der hører. Jeg har hørt de dummeste mennesker tale for døve ører, når de sagde det klogeste nogen kunne sige i en given situation. Jeg har også set folk sidde og sluge den største gang vås af den klogeste mand. Så hvis du i forvejen synes jeg er en idiot, virker du ikke som typen der kan overbevises om det modsatte af et enkelt indlæg ;-)
Holte ER gået frem i denne sæson - bare se på tilgangen ifht afgang, men du kan have ret i at Fortuna ikke har samme styrke som i den seneste sæson. Stine, Jeanette, Lotte og Sara ville pynte på alle hold, men mine pointer omkring at andre er vokset synes jeg også skal med i regnestykket. De fleste elitespillere der vel og mærke træner for at blive bedre, bliver også bedre. Derfor er Fortunas hold også blevet forbedret på nogle pladser. Karen, Meli, Mette er gode eksempler på det. Så helt så kategorisk som du beskriver det, synes jeg ikke at det er.
Det fortsætter vel egentlig i din næste bemærkning. Flovt er vel så meget sagt, men det siger vel sig selv hvordan vi har haft det på holdet ovenpå nederlag mod Middelfart, Holte og Gentofte. Især de sidste 2 og måden de skete på var skuffende. Volleyball er et holdspil, men i særlig høj grad også et spil hvor rytme og træning betyder enormt meget. Vi har haft masser af undskyldninger, men måske ikke brugt dem offentligt. Men har du set os spille i de kampe, ved du hvem der spillede, hvordan deres fysik var? Faktum er at vi først i de seneste 10 dage har haft alle mand til træning, og i en større del af de nu 1½ måned har haft 4-5 i specialtræning. Det er valgt for nogle, påkrævet for andre, men fælles for det hele var at vores mål ikke har været anderledes undervejs. Vi vil vinde "The triple", og det betyder at vi skal have alle klar til semi og evt finaler. Så måtte vi vælge undervejs om nogle skulle sidde ude, men vi havde stadig større forventninger til at vi stadig kunne klare bedre resultater. Men pointen er også at der ofte er gemt meget plausible forklaringer på nedgange, også selvom at man lige har vundet NM som os. Og det kan jo også tænkes at toppen bare er så meget bedre idag, så du ikke kan stille med 75 % mere.
Din sammenligning med Holtes storhold fra 80'erne siger mig lidt om hvem du er (eller måske mere hvor i livet du er;-). Jeg har i mine snart 10 år som træner ofte hørt på "Holtes storhed". Ja det var imponerende, men sammenligninger er svært at gøre uden også at tage spilsystem, elite-landkortet, modstanden, landsholdsarbejdet osv med i regnestykket. "Dengang jeg var ung var alting bedre" dufter ofte af smålighed, bristede illusioner og manglende glæde ved at være i nuet. Jeg glædede mig som ungdomsspiller over Holtes evner, ligesom at jeg idag ser unge være inspireret af både danske og udenlandske stjerner i camps i feks. vinterferien. De står heldigvis ikke og siger "Du er overhovedet ikke ligeså god som dengang far spillede elite....".
Her fik du mit svar - en anden gang vil jeg håbe at du står frem med navn når du vil frem med noget. Det er da hele meningen med at have en mening, er det ikke?
Lidt nemisis til sidst - Ålborg-kampen.
Nu kunne nogle sige at det er med vilje at jeg placerer dette helt nederst. Vi spillede lørdag mod HIK i en kamp vi nok godt kunne se ikke betød det store i tabellen. Men den var stadig vigtig for os, da vi skulle tage endnu et skridt tilbage imod en semifinale-form der kan give chancen for at opfylde målet om "the triple".
Vi taber 1. sæt på en bunke angrebsfejl, også selvom at vi rent faktisk server og modtager ok. Vores taktiske opstillinger virker heller ikke helt, både pga servefejl i de opstillinger men måske mest fordi at netop her angriber Ålborg rigtig godt.
Vi vælger at rotere opstillingerne lidt får at få nogle bedre matchups, og så starter the fuck-up of all fuckups. Jeg snakker med Kaj og samtidig skriver jeg opstillingen på papiret. Der kommer jeg til at bytte centere og kanter rundt. Vi får derfor ikke lige den bedste start på sættet. Jeg havde herefter et par forskellige muligheder. Tage 4 udskiftninger, eller forsøge at klare hver enkelt opstilling bedst muligt. Vi valgte det sidste, og Jordan var nok den der kom mest på arbejde. Men resten af holdet glemte pludselig alt taktisk og kommunikationen fungerede upåklageligt. Sættet vindes, men vi gik nu alligevel tilbage til normalen igen. Det koster en kasse øl på bødelisten, og nu kan jeg ikke længere sige at jeg som træner ikke har prøvet dette. Det er ikke mere end 2 kampe siden at jeg udtalte: "Jeg fatter ikke hvordan man kan skrive det forkert, det er jo bare at dobbelttjekke....". Det gjorde vi ikke igår, og nemisis ramte mig hårdt bagi.
Men hvad - vi vandt, og alle var glade.
15 marts 2009
Abonner på:
Kommentarer til indlægget (Atom)
27 kommentarer:
Disse ord bare for HELT at tilslutte mig Mikkels mening om anonyme indlæg.
Det er sølle, at man ikke giver sig til kende. Og jeg begriber faktisk heller ikke hvorfor.
Måske kunne en af de anonyme kommentatorer forklare det – signeret!
Morten Piil
Tja selvom det er irriterende med anonyme så er det da altid noget at de anonyme kommentarer generelt er direkte tåbelige.
Jeg tror godt du kan regne med at den anonyme maksimalt er 20 år gammel, og generelt ikke helt ved hvad der foregår så det er bare at ignorere det :).
Mht opstillinger har jeg sagt det samme som dig hele sæsonnen, og idag kom jeg alligevel til at bytte om på kant tæt og fra - så jeg dermed lige nåede at komme på tavlen i denne sæson.
mvh
William
Nu er jeg jo tilhænger af at man udtrykker sig så kort som muligt, med fare for at det skrevne ser lidt optrukkent ud.
Holte er da gået frem (marginalt) især takket være iøjnefaldende præstationer fra Katherine Whitney. Fortuna har mistet mindst et halvt hold i startopstillingen og har valgt at klare dette via interne forfremmelser. Det er min klare opfattelse at hvis Fortunas hold havde blot samme styrke som sidste år så ville endnu en The Double komme i hus. Som jeg læser Mikkel Hauges tidligere indlæg så er han nok ikke helt uenig i dette.
Det er en ærlig sag at prøve at spille nye unge spillere ind og så afvente lidt med nye triumfer.
De samme argumenter gælder desværre ikke for Marienlyst. Læserne gør klogt i at lægge topholdenes trupper ved siden af hinanden. Det vil vise at Marienlyst har noget nær dobbelt så mange topspillere som de andre hold, og mindst halvdelen af holdets spillere er ligaens bedste på deres plads - Peter Borglund er enig! Om nogen har Marienlyst råd til at drosle lidt ned og alligevel præstere sejre - også selv om de i trængselssituationer ikke vil være så spektakulære.
Men nederlag mod Holte og drypvise ydmygelser mod Gentofte og Middelfart er uheldigt.
Nu er jeg så heldig at bo i Odense og kan fortælle de københavnske læsere at Marienlysts direktør Jens Gantriis havde set noget af det værste i sin tid i klubben mod Holte.
Jeg må desværre skuffe William Menzel, hans profilgæt om den anonyme er skudt så langt ved siden af som det kan lade sig gøre. Volleyballtrænere vil gerne skrive langt og bredt om deres successer og fiaskoer men en gang imellem er det nødvendigt med et KORREKTIV.
Vinder hos damerne bliver fortsat Holte men Brøndby er ikke så langt bagefter - havde turneringen varet nogle måneder længere havde et opsigtsvækkende tronskifte ikke været utænkeligt. Fortuna er gået tilbage men bliver nr. 3.
Hos mændene bliver Marienlyst igen mestre, de har trods alt noget mere at byde ind med - men Mikkel Hauge skal bare sige at deres præstationer mod især Holte var uacceptable.
Jeg kan trøste Mikkel Hauge med at når folket nævner Holtes gamle hold som han tabte til fornylig + to nye Lyø & Casper så er det et godt gammelt trick for at få afledt Hauges opmærksomhed - Det er ikke så mange uger siden at han sidst røg op i det røde felt, da Holtes nuværende dametræner í et forskræp til en kamp mod DHG kom til at kalde modstanderen dette årtusindes mest vindende fynske hold (eller noget i den retning) og kom til at rose DHG.
Nok for nu. Jeg ser mange volleyballkampe især med de fynske hold. Den mest dramatiske var uden tvivl DHG's comeback i DM-finalen mod Skovbakken i 2003 - der er vist stadig huller i KB-hallens gulv efter Mads Ditlevsens kanonserver.
Op i humør igen Mikkel Hauge -
du kan påregne en guldmedalje og en bronzemedalje
Nå, men så kan alle læsere også her læse, at jeg på trods af at kunne have masser af lyst til at kommentere anonyme vil undlade dette mere (for det hjalp jo ikke at tage dig alvorligt).
Jeg er ærgerlig over at folk der i den grad ellers har meninger, ikke har modet til også at stå ved det. Jeg har jo som de fleste nok kan forstå, svært ved at tilbagevise ting som lægges i munden på både min egen chef men også en god kollega, når skribenten vælger at fremstå anonym.
Jeg vil i stedet anbefale at du (anonyme) fortæller hvem du er, således at en diskussion evt kan foregå på lige vilkår.
Men husk på at holdninger er ikke monopoliseret - ej heller et område hvor enighed er en afslutning. Der kan være mange forskellige syn på lige præcis de områder du korrekser mig.
Mikkel
Lad mig citere Peter Borglund fra bladet Villabyerne som optakt til pokalsemifinalen i december:
"...Marienlyst har et godt hold med et par udlændinge, som formentlig er bedst på deres positioner i hele ligaen..."
(Villabyernes indlæg plejer at blive gengivet på Gentofte Volleys hjemmeside)
Jeg kan ikke på stående fod huske om det var i TV2/Fyn, i Fyens Stiftstidende eller på Marienlysts hjemmeside at Jens Gantriis gav udtryk for sin mening om Holte-kampen. Korrekt er det!
Men hvad er problemet. Jeg skriver blot at man ikke kan tillade sig som nordisk mester at gå så meget ned - med de muligheder og ressourcer dit hold trods alt er i besiddelse af.
Jeg forstår ikke hvorfor at man angriber folk der skriver som anonym, deres mening er da lige så gode som dem der skriver deres navn, ja der er noget der skriver noget lort nu og da som er anonyme men der er skam også et utal af uduelige kommentar fra folk der skriver deres navn.
Jeg "tør" godt skrive mit navn vel vidende at det er ligegyldigt da jeg ikke regner med at nogen herinde kender mig. Men hvis det er det der skal til for at få dig til at svare så okay.
Ps. dt er første gang jeg skriver jeg er ikke nogen af de anonyme der står frem.
Mads
Hej Mads
Tak for dit svar (og dit navn).
Jeg vil omvendt spørge hvorfor det er nødvendigt at være anonym? Som jeg skrev i mit svar, ville jeg gerne svare på det den ene gang, men principielt bryder jeg mig ikke om folk der gemmer sig bag anonymiteten. Generelt er det et spørgsmål om smag. Min holdning er at holdninger ikke kan være anonyme, for så er de ikke holdninger. De ting som den anonyme er uenig om mig i, er jo områder hvor tingene ikke er enten sande eller falske. Men holdningen til om det er det ene eller andet, afhænger nok både af øjnene der ser og fra hvor man ser. At der så sidder en og gemmer sig bag skærmen er i mine øjne lidt usympatisk.
Og jeg har vel også lov til min mening, samt bestemme hvad jeg vil her på min egen blog. Ellers kan man jo bare lave sin egen offentlige blog for de anonyme.... ;-)
Mikkel
Anonymitet er som oftest lig med utroværdighed, fordi man ikke tør spille med åbne kort.
Et budskab kan sjældent løsrives fra den, der afsender det, fordi alle har en eller anden form for dagsorden, hvori budskabet indgår.
Anonymitet fratager læseren muligheden for at kende denne dagsorden og tage stilling til udsagnet i dets rette sammenhæng.
Eller for at sige det mere jævnt: Ingen bryder sig vel om at få anonyme opringninger eller tale med hætteklædte personer.
Morten Piil
Jeg mener godt at anonyme meninger kan bruges til noget. En anonym kommentar udgør ofte en kontroversiel og interessant holdning (det er derfor de ikke vil stå frem med navn). Men de danner en diskursiv platform for hvilke holdninger der eksisterer om et givent emne.
Men udover det er de selvfølgelige irriterende når det er personkritik
Torben
DRIFT vs. UDVIKLING (+Anonymitet)
For lige at afslutte min dialog med Mikkel Hauge om Marienlysts forspildte førsteplads og hans begrundelser derom så er det jo et valg han har foretaget.
Jeg mener at det drejer sig om det gammelkendte forvaltningsbegreb drift vs. udvikling. Oversat til volleyballsprog: Hvor meget skal man sætte ind i driften (for at vinde kampe) vs. udvikle (skåne halvskadede måske trætte spillere). Der er rigtig gode grunde til at Mikkel Hauge lader folk stå over/skåner dem. Det kan betyde et skadesfrit hold og et topmotiveret hold i slutspillet - modsat tæller tab på driften da man har investeret spilleres indsats for at nå en forholdsvis sikker 1. plads i 15 kampe for derefter at smide det hele væk via en katastrofal indsats mod Holte (Gentofte kan man tabe til og Middelfart ligeledes hvis de har en god dag). Skadede spillere skal selvfølgelig ikke spille, men spørgsmålet er hvormeget man skal bruge en halvskadet/halvtræt. Det er et VALG, men når nu man har spillet så mange kampe så gør man klogt i at spille den afgørende også. Sportsfolk er iøvrigt sjældent fuldstændigt skadesfrie. Sportsligt betyder det en eventuel 3.finale skal afvikles i Kildeskovshallen mod Gentoftes unge løver som er villige til at indhente umulige bolde overalt og bringe dem tilbage på modstandernes banehalvdel. Økonomisk betyder det manglende indtægter fra 1000 tilskuere og salg i Marienlystcentret samt udgifter til Gentofte-turen.
Takket være vintersportsgrenenes største troværdighedsproblem (slutspil, hvor sæsonens hidtidige præstationer straffes/belønnes minimalt) ender det hele nok lykkeligt alligevel. Gentofte plejer at levere sæsonens bedste præstationer til sidst, men skal alligevel levere det ypperste mod et hold som har flere strenge at spille på end noget andet hold i Danmark. Middelfart er gode til at levere det årlige Marienlyst-mirakel som er intruffet og endeligt så er Ålborgs statiske volleyballspil med store blokader let at omgå for hold som spiller internationalt hurtigt.
Jeg har læst de andre indlæg og konstatere blot at der egentligt intet kontroversielt er i mit indlæg. Konsensus i volleyballverdenen er at Marienlyst er bedst hos herrene og at Fortuna er lidt svækkede hos damerne men stadig farlige. Men måske mener Morten Piil og William Menzel ikke at det er dumt at smide en førsteplads overstyr!
Og nu til det med anonyme indlæg:
Det er kvaliteten af det skrevne som afgør om et indlæg skal tages seriøst. Der skal stå noget informativt - hvis jeg endeligt skulle udpege et dårligt indlæg, så er det debattens første hvor min gode ven Morten Piil intet bringer på bane udover opbakning til Mikkel Hauge som slligevel har skrevet det der skulle siges i forhold til Hauges oprindelige postering.
Jeg gider ikke bruge tid på at oprette en identitet og huske på yderligere adgangskoder udover de utallige man har i forvejen og da mit navn intet siger Hr. Hauge er det også uvæsentligt - han ville ikke være i stand til at vide om det var et opfundet. Jeg synes Mikkel Hauge skal svare på de indlæg han finder det spændende at svare på.
Anonyme indlæg er af og til nødvendige. Nogle personer har en position som gør at de offentligt må holde sig indenfor visse grænser, selv om de havde lyst til at udtrykke sig anderledes markant.
Endeligt er der det velkendte kändis-fænomen. Et indlæg ville blive taget seriøst hvis det var en af insiderne der udtrykte sig og hvis det nu var en ukendt person ville det pr. automatik blive skudt ned. Med et anonymt indlæg opstår den nødvendige usikkerhed der gør at træner Hauge ikke pr. automatik vil afvise det blankt som landsbytossesnak, det kunne jo være at det var en kendt og respekteret person med stor indsigt der skrev.
Det kan hurtigt ende med en gang kedsommelig velkendt palaver mellem Hauge, Piil, Menzel og Lyngbys træner. Det er jo ikke meningen med en blog.
PS: Jeg går selvfølgelig udfra at Mikkel Hauge læser på Gentofte Volleys hjemmeside vedrørende deres indbyrdes kampe og at han læser hvad den lokale presse skriver om Marienlyst. Derfor er der ingen problemer med at bringe Peter Borglunds og Jens Gantriis navne i spil når nu Hauge tilsyneladende ikke vil indse at han har muligheder ingen anden volleyballtræner har i dette land.
JENS GANTRIIS om Holte-kampen:
Så er der dokumentation for Marienlyst-direktør Jens Gantriis mening om kampen mod Holte.
Træner Hauge er jo dybt forarget over at anonyme personer på hans blog tillader sig at referere pålidelige personer som Jens Gantriis og Peter Borglund.
(kilde: Marienlysts hjemmeside)
Jesper
Nedtur mod Holte
Foto : Pokalfinalen 2009
Som det ser ud lige nu skal der ske meget for at vi kan nå vores sidste sportslige mål for sæsonen 2008-2009, nemlig at vinde det danske mesterskab.
Det må absolut være konklusionen efter weekendens katastorfal dårlige indsats mod Holte som endte med et 3-2 nederlag.
- Jeg har fulgt holdet tæt de sidste seks år, og jeg mindes ikke at have set så dårlig en kamp. siger direketør i Marienlyst Jens Gantriis. Det virker som om alle er nede i et mentalt hul, og har meget svært ved at komme op af det igen, og snakken går mere på at vi er lidt slidte efter at havet vundet pokalturnerig og det nordiske mesterskab, frem for at fokusere på at vi nu målrettet skal gå efter at den næste kamp skal vindes. Jeg synes nu at den snak må høre op, og at vi alle sætte fuld fokus frem mod den næste kamp i Gentofte, som højst sandsynligt kommer til at afgøre første pladsen i grundspillet, som absolut må være vort mål, fortsætter Jens Gantriis.
- Jeg er stadig fortrøstningsfuld med hensyn til DM, vi har et rigtig godt hold, som har vist noget af det bedste volleyball i mange år i Marienlyst, så det gælder om nu ikke at fokusere på "hullerne i osten", men at tænke positivt fem mod næste kamp, slutter Jens Gantriis
Hej alle
Det her handler meget lidt om hvad der siges, og meget mere om hvordan det siges.
Hvis nogen kan finde NOGET STED i mine indlæg, hvori dette kan dokumenteres - så værsgo:
"Træner Hauge er jo dybt forarget over at anonyme personer på hans blog tillader sig at referere pålidelige personer som Jens Gantriis og Peter Borglund".
Nej Træner Hauge er ikke dybt foraget over noget. Men mere forundret over at nogle anonyme åbenbart finder det mere spændende at gå efter manden end bolden. Jeg har vist aldrig sagt andet end at man vel let kan forestille sig hvordan vi havde det efter de kampe. Derudover har jeg også givet udtryk for at Gentofte kampen i mine øjne var værre...
Her i det sidste tror jeg netop at Morten Piils pointe med hvorfor det er nødvendigt at kende dagsorden for den enkelte.
Mikkel
Interessant debat med millimetermål
Nu er du jo ikke blevet citeret,
blot kommenteret ovenpå dit indlæg om hvorfor du ikke vil svare på anonyme indlæg mere.
Du skriver jo konkret at du har svært ved at tilbagevise ting som lægges i munden på din chef og en god kollega.
Det ser ud til at der er nogenlunde fuld dækning for synspunkterne fra Borglund og Gantriis.
Hvilken skjult dagsorden skulle der være i at rose dit hold som værende landets bedste og bebrejde jer at I ikke gjorde arbejdet i grundspillet færdigt?
Læs: Hvor er det jeg er dybt forarget?
Men overvejer en demokratisk afstemning, hvori vi kan høre Folket i hvad de synes ;-)
Mikkel
Hep..
Jeg synes egentlig ikke at tabe til Holte er så forfærdeligt. De spiller ganske hæderlig volleyball, og har 2 virkelig stærke unge danske talenter i truppen. Middelfart har også tabt til Holte i en tæt kamp, og selvom Gentofte har vundet 3 gange over Holte, er der en hel del tætte sæt og Holte har da også taget et eller to så vidt jeg husker.
Jeg er fuldt enig i at Marienlyst har haft en kæmpe nedtur efter Pokal og NM, men om man vil acceptere det eller ej, så er der altså blevet spillet mange kampe med stærkeste opstilling, og alle kan vel forstå at den slags slider på et hold.
Du kan endda tage eksemplet over til proffesionel fodbold, hvor hold som Barcelona, Man Utd. eller Real Madrid eksempelvis alle får nedtur i en periode HVER sæson. Barcelona første med 15 point til Real Madrid tidligere på sæsonen. Inden denne weekend var forspringet nede på 5 point.
Min pointe er bare, at alle hold får nedtur, samtidig med at hvis man er konstant tophold møder man altid en modstander som har alt at vinde og næsten intet at tabe.
Ja Marienlyst burde have holdt 1. pladsen, men giv da en smule kredit til Gentofte, Middelfart og Holte for at slå Marienlyst på et tidspunkt hvor holdet ikke var på toppen.
Hvad angår damernes række så er Holte virkelig gode i år. Hvis man forsøger at sige at grunden til at Holte slår alle i år er, at Fortuna er blevet dårligere, så er det fordi man ikke følger ordentligt med. Holte har flere spillere end Katherine der vinder bolde, særligt har hendes præstationer de seneste kampe ikke målt tidligeres. De har rigtig gode centerspillere, de har sidste års MVP som libero, en dygtig træner og et godt træningsprogram for hele sæsonen.
Nej hvis Fortuna ikke kan måle sig helt i år kan man måske bide mærke i at der har været 3 trænere inde over holdet i denne sæson, uro på indre linier er aldrig godt! Men de skal nok spille god volley i semifinalen, og hvis ikke Brøndby hiver det helt store frem, så kommer Fortuna også i finalen igen igen igen igen...
Mini
Der er nu noget særligt beroligende ved at Michael Jensen, træner for Holte 2 kan forsikre læserne om at Holte 1 er et ganske hæderligt hold som man vist godt kan tillade sig at tabe til. Desværre har det her i 2009 knebet med modstandernes gæstfrihed når det gælder nederlag til Holte 1: Skovbakken (som er økonomisk nødlidende), Skelhøje/Karup/Frederiks KFUM og så Marienlyst (danmarks mest professionelle klub). Den gode Michael Jensen fik da en demonstration af hvordan man tildeler Ålborg det største pokalnedelag i dansk volleyballhistorie ved hans besøg i Odense Idrætshal forleden, selvsamme Ålborg som utallige gange i denne sæson har blokeret Holte 1 ud i Limfjorden/Furesøen. Nej Michael, der skal vist mere til for at forklare de senere års mest bemærkelsesværdige nedtur.
Hvis nu det er sådan som du skriver, så glæder Brøndby og Fortuna sig vel snart til en Holte nedtur efter 14 sejre i træk. Men kommer den? Marienlysts nedtur begyndte allerede under NM hvor man dog med en kraftanstrengelse og den fornødne vilje fik kørt sejren i hus.
Da du jo også er dametræner for Lyngbys elitedamer, må vi hellere runde af med hvorfor Holte vinder DM fordi Fortuna er gået meget tilbage (som økonomistuderende ved du jo at der er noget der hedder førsteordenseffekter):
Fortuna har mistet Stine Andreasen og Sara Holst Olesen (dm-vindere for både DHG og Fortuna og udlandsprofessionelle). Hvis du husker tilbage på DM-finalen i 2004 så var Stine særdeles beskæftiget med at serve Holte i sænk med utallige serveesser i træk. Desuden er Lotte Vestergaard og Jeanette forsvundet. Til gengæld har man forfremmet 3 udskiftningsspillere som nu stormer frem - men det klares ikke på en sæson. Træneren forsvandt også, hvad var det nu han hed?
Holte er gode og er gået frem helt klart. Der er to årsager til dette fænomen. For det første så har I københavnske trænere i nogle sæsoner gjort Holte bedre end de egentlig var og der skulle faktisk noget af en magtpræstation fra Fortunas side i 3.dm-finale sidste år til for at de fik deres fortjente anerkendelse - selv Svend-Erik Lauridsen som ikke er kendt for at tilskrive sit holds nederlag modstandernes styrke, måtte forsigtigt overgive sig.
Den anden og væsenlige grund er at Holte har fået fat i en hel del nye gode spillere som erstatning for sidste års startspillere (de har altså ikke måttet ud på udskiftningsbænken). Som du rigtignok skriver så er andelen af gode centere hos Holte markant, de er ligefrem i overskud og med Katherine Whitney så er der klar forstærkning på kanten.
Hvad er så førsteordenseffekten. Svaret finder du ved at kigge på Brøndby. De har indsnævret styrkeforholdet til Holte og det ved at indlemme Pia Larsen på holdet som stille og roligt er ved at køre en form op. Mere skal der faktisk ikke til for at true Holte, men de når det ikke i år.
Hvis man smider vægtene i skålen så falder den ud til fordel for Fortunas svækkelse.
Debatten begyndte med at Mikkel Hauge blev bebrejdet for at hælde vand ud af ørene for at skrive et indlæg hvori alle kunne blive danmarksmestre.
Dermed er vi vist full-circle
Jeg synes det er ærgeligt at et af de få steder, hvor man kan få lidt skriverier om volleyball nærmest konsekvent bliver sværtet til i ordhakkeri om, hvem der har sagt hvad og hvordan det skal forstås. Hvis man ikke kan lide de markante anonyme kommentarer, så brug en larmende stilhed som respons, de fleste læsere på bloggen kan garanteret skelne mellem skidt og kanel. Mit råd til bloggeren er at ignorere kommentarerne DISKUTIONEN KAN IKKE "VINDES" ALLIGEVEL.
Jeg kan ikke lade være med at sammenligne strengene herinde med dem man dagligt kan se på ekstrabladet. De ender som regel med 58 kommentarer om sprog og stavefejl, hvis ikke det blot bliver til simple tilsvininger. Det er en smule ærgeligt, når de oprindelige indlæg her på siden som regel er ganske gode og relevante. Forhåbenlig kan man få en blog, hvor man kan læse om vores toptræneres hverdag og tanker omkring volley, uden det skal blive til engang massebitcheri om subjektive holdninger og indtryk.
Jan D
Interessant Diskussion, og spændende at læse den anonymes markante og skarpe holdninger..
Et dårligt argument har dog sneget sig ind - det er rimeligt let at skrive sit navn nederst i sit anonyme indlæg uden at huske på nogen passwords etc..
/søren, ksv
I've been reading this interesting discussion for the last few days with no real plans to say anything. To me, it sounds like the anonymous commenter is just messing around at this point, saying whatever to get a reaction...
But I just wanted to state for the record that this was a dumb thing to say, "Marienlysts nedtur begyndte allerede under NM hvor man dog med en kraftanstrengelse og den fornødne vilje fik kørt sejren i hus"
Uh. As could always be the case, I might be missing something in the translation, but I'm fairly sure that beating all the best teams in Sweden, Norway and Denmark is usually not considered a "nedtur". Having won the tournament before even playing the last match is usually not a "nedtur". But then again, if Anonymous says it, it might be true... And if you think we had the best team and should have won the NM title, well I think you should take a look at Falkenberg's physical charts, they are the most impressive octagonal shapes you'll ever see...
Anonymous you have high expectations, and just because I'm a pleaser, I want to fulfill them for you!
-Jordan
Personally i just learned to bring popcorn when reading this thread since the only real thing that anonymous posters really cause is Drama :).
pop pop
/William
Writings from William seems to be in the light-popcorn weight class, after his decision October 9th 2008 to put his integrity into others pockets. Publish some good articles or Perish.
David Frederiksberg,
Jens KSV.
UNDSKYLDNING til WILLIAM
I det foregående indlæg blev der i et uovervejet øjeblik skrevet noget om integrity. Det skulle referere til at du ikke skriver mere på din hjemmeside fordi du blev uvenner med nogen over det.
Der UNDSKYLDES herfra for teksten, dels kan det meget let misforstås og dels var det UNØDVENDIGT og nok også uden for skiven. Indlægget har ingen kvalitet, så det trækkes tilbage.
UNDSKYLD endnu engang og fortsat god fornøjelse med semifinalerne.
Ja
APOLOGIZE to William
In commentary number 21 there was used arguments such as integrity and so on.
The meaning was that William decided last year (ct 9th) not to write more about topics such as New Danish players coming from other clubs to Fr.berg, money in volleyball and foreign players, one of the arguments was that someone got very angry with him etc.
Although the article is not illegal it is unnecessary, can be misunderstood easily and has no value. The article is WITHDRAWN in its entirety.
Good Finalseries to all.
Hmm..
Anonym:
Jeg synes du mangler at erkende, at der er stor forskel på hvordan forskellige hold er matchet op overfor hinanden. Hvor er Aalborg svære for Holte, når de får bank af Marienlyst etc.. Man kan ikke trække linierne op sort og hvidt og sige, at når Aalborg slår Holte, men for bank af Marienlyst, så er det = Marienlyst ALDRIG kan/bør kunne tabe til Holte. Så forudsigeligt bliver det heldigvis aldrig.
Hvad angår nedtur, så har Holte's damer spillet flere mindre gode kampe, men sagen er bare, at de er bare så meget bedre/har flere spillere som kan træde ind og holde et højt nok niveau. Både Brøndby og Fortuna har spillet 3-2 med Holte i seneste tid, og kunne lige så godt have vundet som Holte.
Nedtur vurderes, som du selv siger, vel ikke kun på sejr eller nederlag, men må skulle ses i et større perspektiv, om holdet præstere som det skal fra kamp til kamp. Laver det for mange personlige fejl, bliver man blokeret for ofte etc. Så Holte har skam haft nedadgående formkurve hos flere spillere, jeg bor såmænd sammen med en af dem, men de har været både heldige og dygtige til at vinde de tætte kampe alligevel, om end de er blevet presset mere end var de i storform.
Jeg forsøger ikke at tilskrive Stine, Lotte og Sara's forsvinden mindre effekt end enhver anden. Holte var foran 1-0 i kampe og 2-0 i 2. kamp i sidste års finale, så at påstå, at Fortuna var langt det bedste hold er sgu lidt langt ude synes jeg, men du skal selvfølgelig have lov til at have det synspunkt. I øvrigt var Stine enormt meget skadet hele sidste sæson, så helt uvandt er Fortuna nu ikke i at spille uden Stine.
Jeg synes Maja er en lige så god libero som Jeanette, i øvrigt spillede Maja også finaler for Fortuna sidste sæson, mens Jeanete var almindelig indskiftningsspiller. Umiddelbart vurderer jeg at det klart største tab har været at miste Sara og Mikkel. Og når så Elina bliver skadet, og den nye træner må stoppe så er det et problem.
Den japanske spiller er utrolig god som erstatning for Stine, nu er hun dog også skadet. Meli spillede også ca. havldelen af tiden sidste år selvom Lotte var der, så Fortuna er nu ikke helt så dårlige som du åbenlyst synes. Og som jeg sagde tidligere, så er jeg slet ikke sikker på at Holte vinder DM, der er lige nogle kampe der skal vindes først.
Mini
Hej Mini.
Der er måske nogle unøjagtigheder, når du skriver:
"Jeg synes Maja er en lige så god libero som Jeanette, i øvrigt spillede Maja også finaler for Fortuna sidste sæson, mens Jeanete var almindelig indskiftningsspiller (...)
Den japanske spiller er utrolig god som erstatning for Stine, nu er hun dog også skadet."
Som jeg husker det spillede Maja Pilgaard libero i den første finalekamp, mens Jeanette Ellekjær bestred pladsen i de to næste. Men måske tager jeg fejl.
Enig i at japanske Saori Mizuno er meget stærk, og hun har angiveligt en rygskade.
Men det har været svært at se på hendes spil på det seneste, f.eks. mod Holte sidst, hvor hun i mine øjne var Fortunas bedste spiller.
Jeg er iøvrigt enig i, at de hyppige trænerskift må være et handicap for Fortuna. Men man kunne måske gætte på, at Mikkel Hauge – som i pokalfinalen – kommer ind og coacher i slutspillet?
Hvad angår holdets øvrige "tab", så er Sara Holst Olesen selvfølgelig savnet, selv om jeg synes Juliane Daugaard gør det meget fint på centerpladsen.
Men som jeg husker den 3. finalekamp, hvor Fortuna vandt 3-0, så var det ganske enkelt Lotte Vestergaard, Stine Andreasen og Caley Carter-Knudsen, der servede Holte sønder og sammen og dermed grundlagde sejren.
Derfor vil jeg vurdere savnet af Stine Andereasen og Lotte Vestergaard, plus evt. coach, som det væsentligste handicap for Fortuna sammenlignet med sidste års slutspil.
VH
Morten Piil
Michael Jensen:
Det er rigtigt at Holte oplevede deres "finest hour" i de 2 første finalekampe og Fortuna så noget skidt ud. Men jeg tror nu nok at Holte med det hold de har haft i nogle sæsoner ikke ville kunne vinde nogen pokaler, de ville blive den evige toer.
Sara Holst Olesen, Stine Andreasen og Lotte Vestergaard udgjorde halvdelen af årets hold i ligaen, selv hos en Holte-afficionado som dig må det vel gøre indtryk. Hvad nu hvis Katherine Whitney, Anneka Hastings, Mia Kloth og Jessica Eliasson eksempelvis pludseligt holdt op - hvordan tror du så Holte ville tage sig ud!? Eller hvis Jordan Howe, Shaun Powell, Per Eggers og Michael Søe stoppede øjeblikkeligt i Marienlyst!?
Modstanderne ville i hvert fald blive glade.
Du glemmer helt det faktum at det er yderst svært for dårligere hold at vinde over gode hold i sportsgrene som Volleyball modsat fodbold. Det skyldes at der gives point konstant i volleyball mens der i lange perioder i fodbold intet sker målmæssigt. Desuden er volleyballelitedivisionerne ret smalle, der er et stort spring fra nummer 1 til 5. Det er rimeligt let at forudsige udfaldet af næsten alle kampe.
Når Marienlyst tager sig sammen er de langt foran alle andre hold også Gentofte (som reelt kun kan true over en hel kamp med Jonas Napier).
Jeg bliver desværre nødt til at bedrøve dig med at Holte slet ikke er på niveau med slutspilsholdene. Ligesom Holtes damer ikke begiver sig ud i at tabe til Frederiksberg så skal Marienlyst ikke tabe til Holte.
Selvfølgelig er der nogle hold der passer bedre til hinanden, men det er ikke en relevant betragtning for hold som Holte, Ikast og Skovbakken. Som en helt personlig service til dig så er Ålborg drømmemodstanderen for Marienlyst, Gentofte kan bedst lide Middelfart, Ålborg kan godt lide Middelfart, mens Middelfart kun kan motivere sig mod Marienlyst.
Jeg synes Fortuna er rigtigt dårlige i år. De har kun overbevist mod Frederiksberg (som er en slags "forældet" hold, ikke aldersmæssigt men deres kompetencer ligner noget der var brugbart for mange år siden). De har få gode spillere og en af dem japaneren Mizuno bliver brugt meget ujævnt, desuden virker Caley Carter noget desillusioneret og har reelt afsluttet sæsonen.
Skal vi tage den lette til sidst:
Nu er selv Skelhøje/Karup/Frederiks Kristelige Forening for Unge Mænd rutinemæssigt begyndt at tage den daglange tur fra Lars Tyndskids Mark (Niels Chr. Holmstrøms udtryk) til Rude Skov for at returnere med en sejr.
God tur til Slovenien og når du i dit økonomistudium kommer til det mest centrale fag - det der handler om optimal opsparing i en økonomi så skal du høre godt efter især når udtrykket DYNAMISK INEFFICIENS kommer på bordet.
Jeg skal lige tilføje at det foregående indlæg ikke er skrevet af Michael Jensen men til Michael Jensen (MINI)
I den forgangne weekend var der heldigvis en enkelt person der implicit støttede den alternative kommentator ved at score 26 points ud af 94 mulige for Holte mod Fortunas synkende skude.
Tak for denne gang!
Send en kommentar